Тошнит от ударов по корпусу

Перенес тему из медицыну , туда наверное мало кто заходит

Уважаемые форумчане , где то год назад задавал такой же вопрос , сыну 13 лет занимается пять лет проблема в том что во время боя его начинает тошнить , он сковывается и сливает бой , вчера на турнире чисто выигрывает первый раунд наносит жесткие удары и все такое , далее вижу у него спазмы , останавливается и начинает пропускать не отвечая бой останавливают и все.. , что с этим делать все комиссии спортивные проходит все в порядке , нужен совет к какому врачу идти , и как это можно победить может перед боем что нибудь от желудка , нервов и тд

[Everlast]

05.12.2008, 19:16

maximk98

05.12.2008, 20:00

Перенес тему из медицыну , туда наверное мало кто заходит

Уважаемые форумчане , где то год назад задавал такой же вопрос , сыну 13 лет занимается пять лет проблема в том что во время боя его начинает тошнить , он сковывается и сливает бой , вчера на турнире чисто выигрывает первый раунд наносит жесткие удары и все такое , далее вижу у него спазмы , останавливается и начинает пропускать не отвечая бой останавливают и все.. , что с этим делать все комиссии спортивные проходит все в порядке , нужен совет к какому врачу идти , и как это можно победить может перед боем что нибудь от желудка , нервов и тд

Так а по печени-то он при этом удары не пропускает?

[QUOTE=maximk98;502997]Так а по печени-то он при этом удары не пропускает?[/QUO

нет по печени неразу непропускал

это как раз одно из направлений решения проблемы , у нас где то рядом есть школа бокса им Харитонова , только не могу найти их адрес, хочу его туда водить один раз в неделю , что бы спаринг партнеры менялись , видел их ребят на соревнованиях довольно интерестные , ему думаю не помешает.

Во-во… Самое то!!! Т.к. он их не знает это по сути дл янего будут теже соревнавания.

Psixopat

15.12.2008, 14:55

LenoxHIT

15.12.2008, 20:25

ему думаю не помешает.

А как он сам относится к боксу ?? Может он всегда мечтал о карьере нападающего где-нибудь в дубле Газ-мяса ,а вы его на бокс тащите …
И тошнит его может не во время бокса а от бокса …

maximk98

15.12.2008, 20:47

А как он сам относится к боксу ?? Может он всегда мечтал о карьере нападающего где-нибудь в дубле Газ-мяса ,а вы его на бокс тащите …
И тошнит его может не во время бокса а от бокса …

Я думаю каждый из нас в детстве хотел стать нападающим Газ мяса , а не ездить на сборы и каждый день по две треньки да еще и кросс , до 18 лет пацаны должны заниматься спортом ,а дальше дело его. ИМХО
Бокс считаю одним из лучших занятий для выработки характера и бойцовских качеств которые очень пригодятся в его повседневной жизни

Если со здоровьем проблем нет, то можно попробовать на тренировках спарринги пожесче, и желательно с незнакомыми партнерами, и попытаться не придавать этим спаррингам большого значения.
То есть понять что является причиной тошноты – пропущенные удары или сам факт соревнований и повышенного внимания.
С тренером начальных групп посоветуйтесь, может встречалась такая штука..

Тренер такой проблемы незнает, хотя я смотрел недавно соревнования дети выступали и видел тоже самое , спаринг партнеров других взять не где, может он у меня американец у них в фильмах как какой стресняк сразу блюют

Диагностировать сотрясение довольно трудно

Фото: GLOBAL LOOK PRESS

Тренер по боксу Константин Маханьков рассказал блогу «Кровь с молоком» о нокаутирующем ударе, болевом пороге, оптимальной длине раунда и о том, как по-быстрому закончить драку на улице.

– Что такое нокаут с точки зрения физиологии?

– Сотрясение мозжечка. При ударе идет импульс из центральной нервном системы, и происходит отключение организма. Выдернули из розетки и вставили обратно. Не дай Бог, это переживать кому-то, конечно, но сейчас нокаутов поменьше стало. Есть такое понятие как технический нокаут, когда человек не отвечает на десять ударов, просто стоит и принимает это все на голову, тогда рефери останавливает бой. Рассечение? Да, но это не столь вредно. Это довольно частая ситуация в современном боксе, особенно после того, когда в любителях убрали шлемы и боксеры еще не научились работать без них. Вот сразу после этого статистика рассечений была высокой, но сейчас снизилась.

– Нокаутирующий удар обязательно должен быть сильным?

– Нет. Падают не от сильного удара, а от удара, которого не видят. Человек среагирует на любой удар, если знает, что он будет нанесен. Даже если это очень жесткий удар – если ты его видишь, тебя не нокаутируют. Это только непонимающие люди смотрят бокс и думают: «Он же столько в голову пропускает!». На самом деле, он ничего не пропускает – все удары смазываются. Буквально малейшее движение шеи – и удары проходят вскользь. От таких ударов не падают, и они никакого вреда здоровью не наносят.

– Если говорить об ударах в голову, то нокаутировать можно только попав в челюсть?

– Нет. Челюсть – это основная часть, которая сотрясает мозжечок очень быстро. Но нокаутировать можно и ударив в висок. Почему во всех единоборствах запрещен удар по затылку? Потому что именно там находится та часть мозга, которая отвечает за координацию. И если мы бьем прямо по ней, тогда нокаут будет очень сильный. У нас даже говорят: «Достучаться до нокаута». Когда по затылку бьют раз, второй, то в итоге получается, что человек может просто потерять сознание.

– Правда, что если человека послать в нокаут один раз, то во второй раз это сделать будет проще?

– Есть такое. Но это больше психология. Если организм попросил у тебя один раз отдохнуть в нокауте, то потом он, скорее всего, попросит это еще раз. У нас в таком случае говорят, что это пробитый боец. Я могу в качестве примера привести Андрея Орловского. Вот он раз шесть или семь побывал в хороших нокаутах. Его большая ошибка была в том, что он взял маленькие паузы между боями. После такого нужно восстановиться физически и морально. Но физически здесь проблем особых нет. Всегда после нокаута делается томография, проверяется все. Повреждений головного мозга, как правило, не бывает. Как у нас говорят: «Лампочку стрясли, и она не горит, потом потрясли – она горит дальше». Но психологически это в голове остается. И в следующий раз, когда будет трудный бой и организму станет тяжело, человек может упасть даже не от сильного удара.

– Сколько нужно восстанавливаться после нокаута?

– В зависимости от его тяжести – от трех месяцев до полугода.

– Самые тяжелые последствия нокаута?

– Например, Абдусаламов, которого нокаутировал кубинец. У него от большого количества ударов случилось кровоизлияние в мозг, и он сейчас заново учится говорить. Но такая же ситуация может быть и не в спорте. Тебе кирпич на голову упал – и все. Все-таки, когда мы выходим в ринг, мы понимаем, что нас будут бить, и организм в любом случае будет защищаться. Поэтому на бой нужно всегда выходить готовым. Не нужно выходить с мыслями: «Ай, отбоксирую, нормально все будет». Тогда нормально точно не будет. В таком случае уже тренер должен видеть, когда нужно из угла остановить бой. Так что до тяжелых последствий мы стараемся не доводить.

– В боксе есть такое понятие как хрустальный подбородок – так говорят о бойцах, которые не умеют держать удар. От чего это зависит?

– Это тоже физиологическая особенность. Допустим, если в процессе тренировок мало уделяется внимания вестибулярному аппарату. Вот у нас есть упражнение: ребята поднимают палец вверх, смотрят на него и минуту кружатся, а после этого начинают бой с тенью или в парах. Вот если этому мало уделялось внимания в детстве, то тогда человек может действительно плохо держать удар. Но это можно натренировать, просто нужно делать больше вращательных движений, как наши акробаты или гимнасты – вот  у них крепкая голова потому, что мозжечок приспособлен к этому.

– Чем опасны для человека удары в корпус?

– Если удар в голову любой жесткости можно перетерпеть, то удар по печени перетерпеть невозможно. Кто пропускал по печени, тот поймет. Доля секунды – и тебя просто сжимает пополам. Как правило, восьми секунд для того, чтобы отдышаться, не хватает. Удар по печени – это очень эффективный удар.

С другой стороны – селезенка. Туда очень часто бьют в профессиональном боксе. Был такой боксер Лукас Конечны, чемпион Европы. Я сам с ним боксировал и знаю, что это такое. Он бил всегда в корпус, в район селезенки. Один раунд, второй, кажется: «Да что ты бьешь? Ничего не чувствуется». Но уже к пятому раунду понимаешь, что тебе реально больно. Это опять-таки про «достучаться до нокаута».

Корпус, ладно, но некоторые же бьют по рукам. Например, при работе с левшой, у него правая рука впереди и он ей не подпускает соперника. Тогда некоторые боксеры нацелено бьют по этой руке, которая мешает подойти. Бьют в мышцу, рука опускается, и человек безоружен – убрали щит.

Но если говорить о смешанных единоборствах, то там существует правило: «По твердому бей мягким, по мягкому – твердым». Если по голове, по локтям бьют, как правило, открытой ладонью, то уже в корпус бьют зажатым кулаком потому, что туда можно наносить довольно жесткие удары даже незащищенной рукой.

– Почему удар по печени настолько болезненный?

– Печень – это фильтр, который очищает организм. Плюс у всех людей, а у спортсменов в особенности, там находится запас гликогена, который позволяет делать эту взрывную работу. И когда пропускаешь удар по печени, ты отключаешь этот фильтр. Это то же самое, что в машине воздушный фильтр закрыть – она будет сразу плохо ехать. Здесь такая же ситуация.  

– Почему некоторые бойцы, отбоксировав три раунда, выглядят так, как будто пробежали марафон?

– Есть виды спорта аэробные, т.е. циклические, такие как велоспорт, бег, и анаэробные, там, где идет взрывная бескислородная работа. Бокс – это смесь этих двух видов. Это во-первых. Во-вторых, устаешь больше не от самой работы, как от концентрации внимания. Это очень тяжело. Если ты держишь внимание на сопернике весь раунд, все контролируешь и не пропускаешь ударов, которых не видишь, то тебя невозможно нокаутировать. Но бывает из-за того, что во время предстартовой лихорадки кора надпочечников выделяет адреналин, некоторые бойцы устают еще выходя на бой :). 

***

– От чего зависит сила удара?

– Масса, умноженная на скорость. У тяжеловесов по-любому сила удара будет больше, чем у легковесов, хотя есть тяжеловесы, которые не обладают нокаутирующим ударом, а легковесы типа Пакьяо, которые роняют всех подряд.

– Самым сильным ударов в единоборствах считается удар коленом в тайском боксе – он может достигать полутора тонн. Какие у такого удара могут быть последствия?

– Перелом ребра с повреждением легких и сердца. Это как будто тебя машина сбила. Но с подготовленным спортсменом такого не может случиться. Потому что люди тренированные, пропуская удары по корпусу, могут сократиться, напрячь мышцы, либо смазать удар. Это незнающие люди говорят: «Вот как он пропускает по печени! Смотри, как держит!». Он не держит, если ты пропускаешь четко по печени, ты никогда не стерпишь этот удар. Но подготовленные люди эти удары смазывают. В момент удара они уходят немного в сторону, и все. Если мы будем выпускать заслуженного мастера спорта с человеком, который только вчера пришел заниматься боксом, то там любой удар очень опасен. А на высоком уровне такого не бывает. На прошлых Олимпийских играх в боксе не было ни одного нокаута. Если встречаются два спортсмена высокого класса, и там случаются нокауты, как у Паккьяо с Маркесом, тогда говорят, что это lucky punch. Это не то, что вычислил и попал. Lucky punch – это удар, которого не ждут. Вот хочешь ударить – никогда не ударишь. А тут раз, кинул удар – попал. У нас говорят, что нежданка прилетела.

– Любой удар начинается с ноги?

– Да. Как идет удар: начальная стадия – это подготовка. Если я буду бить правой рукой, я должен сначала зарядить ногу и отвести плечо. Соответственно, цепь начинается с ноги, поднимается вверх до руки, но на этом этапе еще никакой скорости нет. Важно дать ускорение в конце, чтобы удар был хлесткий. Ошибка многих спортсменов в том, что они хотят сразу сделать быстро, а в конце у них скорость падает. Удар пропадает потому, что начал быстро – закончил медленно. А цепь должна в конце замыкаться. Тогда получается четкий удар. Это, в принципе, знают все, но некоторые малообразованные тренеры на это не обращают внимания.

– Почему в единоборствах спортсмену важно иметь накаченную шею?

– Это важно особенно в борьбе: если шея тонкая, тебе голову открутят. Любой спортсмен, занимаясь единоборствами, тренирует шею, даже если он ее специально не качает – она у тебя все равно накачается. Если касаться тайского бокса, то там скрутки, клинч – со слабой шеей не выиграешь. Но я бы не сказал, что в боксе нужно обязательно иметь накачанную шею. Чтобы жестче принимать удары? Да нет. У нас в боксе специально, как правило, шею мало качают.

– Зачем в перерывах между раундами боксерам прикладывают лед на область затылка?

– Это контраст. Мозг же контролирует все наши чувства. Если тебе холодно, надень шапку и станет тепло, даже если ты сидишь в шортах. Поэтому и охладить человека проще всего с головы.

– 3 минуты – оптимальная длина раунда?

– Я считаю, что да. В советском боксе раньше была формула боя 3х3, потом начали экспериментировать: было и 5х2, и 4х2. Потом опять вернули 3х3 потому, что при таком формате бокс становится более зрелищным. Если 5х2, тогда он более игровой: больше попрыгал, больше отдыхаешь. Выиграл из пяти раундов три – и дальше бокс для дурачков. А вот 3х3 – здесь надо рвать. Формула боя – это маркетинговый ход, чтобы сделать поединок максимально красивым, зрелищным, выдержать то время, когда бой будет интересным, не потеряет свою зрелищность. Сделай его длиннее, и будут бойцы на «макаронах» выходить – тогда вообще не понятно, что происходит.

– Почему левши в боксе так неудобны?

– Касательно профессионально бокса, они наоборот удобны. По крайней мере, для меня. Почему? Печень рядом. Если с правшой нужно дальше закинуть руку для удара по печени, то у левшей она ближе. Возможно, они неудобны тем, что левши, как правило, игровики. Они же чувствуют свою печень впереди, поэтому больше держат дистанцию, двигаются. Я не считаю это сложным. Какая разница? Две руки, две ноги. Если бы вышел человек с тремя руками, это было бы неудобно, а так ничего страшного.

– Можно переучить бойца работать в другой стойке?

– Я всегда говорил, что боксер должен быть как футболист: если футболист должен уметь бить двумя ногами, так и боксер высокого класса должен стоять как в левше, так и в правше. Мы такое часто используем в тренировочном процессе – все по команде становятся не в свою стойку. Если Сергея Хомицкого поставить в левшу, он будет работать так же хорошо. Тот же Виталий Гурков – он стоит-стоит, потом ему почему-то захотелось стать в левшу, он стал и так же нормально работает. Если тебе в тайском боксе настучали на переднюю ногу, чтобы ее спрятать, можно стать в другую стойку. Конечно, все зависит от уровня спортсмена: если уровень у бойца высокий, то он может работать и в одной, и в другой стойке, и так же жестко бить как в левой, так и в правой. Конечно, это нужно натренировать. Если ты всю жизнь работал правшой, а тебе тут на бой сказали стать в левшу, ничего не получится.

– Еще один важный момент в боксе – размах рук. Что дает бойцу преимущество в этом показателе?

– Ты можешь держать более дальнюю дистанцию. У меня, например, рост 181 см, а размах рук – 183 см. А есть люди, у которых при росте 180 размах рук под 190. В основном, это наши темнокожие друзья. Это позволяет держаться на более дальнем расстоянии от соперника. Но если тебя не научили этому в детстве, то это бесполезно. А вот если тренер отметил это, увидел, то этим можно пользоваться, и это большое преимущество. Всегда в бою важно навязать свою дистанцию, в которой тебе удобно наносить удары по цели. У таких длинноруких бойцов эта дистанция обманчива. Ты выходишь и видишь, что соперник ниже тебя, выбираешь нужную дистанцию, а до тебя почему-то его удары доходят. Просто у него руки длиннее. Это большое преимущество.

***

– Я боюсь боли, т.е. выражаясь научным языком, у меня низкий болевой порог. Можно его повысить?

– Можно набить, как тайцы набивают ноги. Нервные волокна, которые находятся близко к поверхности кожи, уничтожаются. Но, в принципе, если ты готов, если ты на адреналине выходишь на бой, то никогда боли особо не чувствуешь.

– А если говорить о болевых приемах? Их же не набьешь.

– Нет, здесь ты не вытерпишь. Это натренировать невозможно. Там тренируется другое – уход от болевых приемов. Если у человека крепкие руки и жесткие сухожилия, тогда он может терпеть это натяжение, но все равно до определенного момента. Люди без боли – существуют такие патологии, но это тоже не есть хорошо. Боль – это признак того, что тебе наносится повреждение и нужно защищаться. Поэтому, когда ты по 20 лет тренируешься, это все набивается. Но набивать можно что угодно: руки, ноги, корпус – но голову набивать не надо. Голова должна думать.

– Почему мышцы делают человека медленнее?

– Что за глупости? Мышцы не делают человека медленнее. Это у качков мышцы нерабочие, для них важно, чтобы это все выглядело красиво. В современном спорте без силовой работы никуда. Взять того же Виталика Гуркова. Когда он пришел ко мне, он не мог свой вес жать, а сейчас сто килограмм жмет, учитывая свои 70. Мы всегда работаем на накопление мышечной массы, но ударной мышечной массы. Можно же тренировать силу, силовую выносливость, а можно взрывную силу. Если мы правильно тренируем мышцы, то они тебе только помогут быть быстрее. Но с рождения нам Бог дал белые и красные мышечные волокна, т.е. быстрые и медленные. У одного человека больше, допустим, медленных волокон – он может делать более тяговитую работу и пр