Может ли тошнить от ципралекса

Saruman1987
Отправлено: 27.09.2012 23:30

Saruman1987
Отправлено: 28.09.2012 3:24

Цитата:

Ну понятно, значит все таки Тревожное личностное р-во, значит и SSRi назначен по всей видимости верно , но без психотерапии(без когнитивно-поведенческой/диалектической поведенческой терапией ) не получится обойтись и избавиться от социальной фобии полностью, потому как этот ваш нерациональный навязчивый страх наверняка успел уже сформировать в вашем сознании/подсознании определенный спектр рефлексов, который необходимо видоизменить!
Скажите , у вас присутствует депрессия/колебания настроения? Что еще вам мешает жить, кроме социальной фобии?
Пол таблетки, таблетка, полторы ? ну это наверно 10 мг имеется ввиду, а сейчас вы на какой дозе ?

Saruman1987
Отправлено: 28.09.2012 18:22

Цитата:

Депрессии и колебаний настроения вроде нет, ну если испортят то оно есессно будет плохое 🙂 Замечал что мне легко его испортить.Ну еще есть навязчивая привычка крутить волос на затылке.Я как то упустил этот момент при общении с ПТ… Ципралекс 1тб = 10мг. В данный момент принимаю 5мг

Цитата:

К этой, абсолютно правильной, рекомендации я бы еще добавил рекомендацию начать тоже с меньшей дозы (в случае ципралекса – не с 5, а например с 2.5 мг – 1/4 таб) и первые недели начала терапии АД попринимать бензодиазепиновый транк (в идеале – клоназепам, обладающий “антисеротониновыми” свойствами, но и феназепам или другой бензодиазепин сойдет), т.к. тошнота в начале терапии СИОЗС и СИОЗСИН достаточно часто связана не только и не столько непосредственно с рвотным действием этих препаратов, сколько с начальным обострением тревоги (а тошнота – частый симптом при тревожности и при ПА) и/или с осведомлённостью пациента об этих возможных побочках и тревожно-мнительным ожиданием тошноты и рвоты (а в данном случае пациент был заранее проинформирован врачом о возможности таких побочек и о том, что “надо потерпеть”, и именно эти побочки, разумеется, и случились).

Добавим к этому и собственно противорвотное действие бензодиазепинов (что тоже важно в плане уменьшения тошноты), и наличие у них эффективности при социофобии и тревожности (что позволяет добиться улучшения состояния еще до начала развертывания АД – а когда больному становится объективно лучше по основному заболеванию, то и побочки терпеть гораздо легче и больной на это объективно охотнее соглашается).

Цитата:

Осетрон (в России – латран) поддерживаю, ибо он специфически воздействует на одну из причин тошноты в начале терапии – гиперстимуляцию и без того компенсаторно гиперчувствительных при депрессии (с ее исходной нехваткой серотонина) серотониновых 5-HT3 рецепторов рвотного центра в результате повышения концентрации серотонина в синапсах при действии СИОЗС и СИОЗСИН. К тому же он обладает и противотревожным действием и может уменьшить или снять обострение тревоги в начале терапии этими АД.

И еще осетрон/латран, принятый сублингвально (под язык), снимает тошноту очень быстро (время начала действия измеряется минутами).

Цитата:

А вот сероквель я в таком контексте совершенно не поддерживаю, тем более со старта 100-200 мг. Противорвотное действие у сероквеля слабое или отсутствует, а неприятных побочек будет достаточно: сонливость, седация, снижение артериального давления со слабостью, заложенность носа… В противорвотном плане было бы уместнее предложить 5 мг зипрексу (оланзапин) – по ней масса исследований именно как противорвотного, даже в контексте лучевой и химиотерапии, где тошнота и рвота – гораздо бОльшая проблема, чем в терапии СИОЗС / СИОЗСИН.

Но в целом, я бы нейролептики (даже такие established в противорвотном отношении, как зипрекса, или как низкодозный 0.5-1-2 мг/сут галоперидол или 2-4-8 мг/сут этаперазин) для данной ситуации не рекомендовал. Именно из-за того, что с ними у невротиков и тревожных больных есть немалый риск нарваться на неприятные экстрапирамидные побочки, акатизию, напряжение мышц и др. даже с малых доз.

Я бы предложил из группы D2-блокаторов гораздо более специфичный мотилиум (домперидон), который через ГЭБ практически не проходит и экстрапирамидных побочек не дает и отлично всасывается и быстро действует при приеме под язык. Или уж тогда церукал 10 мг x 2-3 раза (он еще и промоторик ЖКТ и слабый 5-HT3 блокатор) или малые дозы эглонила – 50-100 мг x 2-3 раза (он тоже промоторик).

Цитата:

Да, сероквель практически единственный из атипиков, по которым уже есть достаточный массив данных о специфической эффективности при тревожных расстройствах и социофобии. Скажем, по оланзапину (зипрексе) или low-dose (~0.5-1 мг) рисперидону таких данных намного меньше.

И да, собственный АД эффект кветиапина + потенцирование им ципралекса могут быть вполне уместны здесь. Но я совсем не уверен, что это необходимо данному, видимо, первичному, пациенту, это все же не first-line в терапии тревожных расстройств и социофобии. Речь ведь шла о кратковременной противорвотной и, видимо, противотревожной профилактике в процессе наращивания ципралекса. А не о том, что эффекта ципралекса нам нехватает и надо бы его чем-то потенцировать. А в первичных случаях, чем меньше лекарств и чем меньше доза, тем лучше переносимость и комплайнс, особенно у тревожных, мнительных и ипохондричных больных, и об этом тоже стоит помнить.

А в плане именно добавления к first-line терапии социофобии (которой и являются СИОЗС / СИОЗСИН), я бы, скорее, думал не о сероквеле, а о лирике (прегабалине) или габапентине, по которым данные о противотревожной и антисоциофобической активности накоплены гораздо более давно, и их больше, и они убедительнее… Кстати, лирика или габапентин еще и противорвотным действием обладают (после адаптации к их головокружению – т.е. начинать надо с лирики / габапентина, а СИОЗС присоединять уже потом), так что ими тоже можно было бы убить двух зайцев сразу – и тревогу снять, и социофобию уменьшить, и тошноту и рвоту, а также акатизию и ЭПС и нарушения сна от СИОЗС профилактировать.

Еще на ту же тему противорвотной профилактики вспоминается ремерон (миртазапин) или леривон, но там свои побочки тоже, гиперседация и пр.

Цитата:

Хочу добавить к этому,что наиболее сильным противорвотным действием среди бензодиазепинов обладают лоразепам(Лорафен) и алпразолам-высокопотентные анксиолитики, способные устранить вызванную антидепрессантом тревогу.

Цитата:

Ну это в Украине такие заморочки. В России транки не по красным наркотическим рецептам, а по учетным (номерным), но не наркотическим. И еще в Украине есть неучетный/нерецептурный гидазепам (хоть он и слабенький, но все же), а в России – неучетные и иногда достаточно легко приобретаемые без рецепта феназепам и слабенький грандаксин.

Ну и в целом, начало терапии СИОЗС / СИОЗСИН “политически правильно” прикрывать у тревожных больных именно бензодиазепинами и/или лирикой, габапентином.

Цитата:

Насчет дешевизны лирики – сомнительное утверждение 🙂 Вот габапентин – да, дешев в виде дженериков.

Цитата:

На самом деле есть. И острый эйфоризирующий тоже есть.

Цитата:

Такое тоже может быть. Причем, как я понял, его лечащий врач вообще-то планирует на 10 мг не останавливаться и сразу выходить на 15 мг. Я бы, правда, у первичного больного, тем более тревожно-мнительного и не особенно депрессивного, где основная проблема вовсе не депрессия, а тревога и социофобия, так не делал: 10 мг тоже могут оказаться вполне эффективны, а меньше доза – меньше и побочек (в частности, той же тошноты) и выше комплайнс.

Saruman1987
Отправлено: 29.09.2012 21:39

Наверх

Предыдущая тема

Следующая тема

Вы можете просматривать темы.

Вы не можете начинать темы.

Вы можете отвечать в теме.

Вы можете редактировать свои сообщения.

Вы не можете удалять свои сообщения.

Вы не можете создавать опросы.

Вы можете голосовать.

Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям.

Вы не можете писать без одобрения сообщений.

[Расширенный поиск]